Эту заметку пишу больше для себя, чтобы начать собирать и систематизировать материал.
Итак, согласно современным исследованиям наш мозг использует четыре основных ритма работы:
- Бета-волны (частота от 14 до 100 Герц, в среднем 14-40 Гц). Этот ритм соответствует состоянию бодрости и активности. При подходе к пороговым значениям – гиперактивности или, наоборот, депрессии, упадку
- Альфа-волны (частота 8 – 14 Гц). Это состояние расслабленности, покоя, созерцательности. Считается, что подобных состояниях возникает возможность максимально эффективной работы с подсознанием
- Тета-волны (частота 4 – 8 Гц). Состояние перехода в сон, сонливость. Возможно “виденье образов наяву”
- Дельта-волны (частота менее 4 Гц). Сон или состояние глубочайшей медитации. Подобный ритм провоцирует процессы самовосстановления организма.
Дополнительно по теме рекомендую посмотреть этот материал.
Подавляющее большинство людей неспособны четко различать переходы между ритмами и, соответственно, управлять собственными состояниями. А именно это является целью большинства медитативных практик. Есть также гипотезы о том, что “ритмика мозга” крайне сильно модулируется электромагнитным полем Земли. Об этом я уже говорил в заметке про резонанс Шумана.
Какой еще аспект здесь интересен? Многие буддийские монахи с готовностью соглашаются на отслеживание активности работы их мозга с помощью ЭЭГ во время медитаций (в сети полно материалов об этом). Предсказуемым результатом этих исследований стало подтверждение факта перехода мозга человека в режиме медитации к альфа-, тета- и дельта-ритмам. Но! Вот здесь есть один любопытный нюанс. Многие буддийские монахи ухитряются при этом сохранять способность к поддержанию осмысленной беседы. Это все-равно, что вы могли бы спать, видеть сны и при этом рассказывать об этих снах своим собеседникам. Или начать размышлять над каким-то вопросом, уснуть и во сне продолжить эти размышления. Причем с полной ясностью, а не в виде хаотичного бреда. Что это все означает? Наверное то, что буддийские психотехники позволяют сохранить осознанность независимо от режима работы мозга. Зачем это надо? Хм… Вот тут тупик. Внятного ответа на этот вопрос нет 
.
Мне так же было бы очень интересно увидеть аналогичные (с помощью ЭЭГ) исследования состояний работы мозга у последователей других учений – христиан, даосов, мусульман, кришнаитов… Тогда можно было бы порассуждать о том, насколько тождественные результаты достигаются различными практиками. Ведь совсем не исключено, что независимо от “идеологического контекста”, созданного каждым из этих учений, результат достигается один и тот же.
Любопытно еще и то, что существует целая наука – нейротеология, которая занимается изучением механизмов работы мозга, делающих возможным переживание религиозного опыта. Эти исследования часто указывают на мощную активизацию лимбической системы головного мозга во время медитаций и молитв. Напомню, что это одна из древнейших “составляющих” мозга. Так же активизация лобных долей мозга (например, с помощью специальных приборов) приводит к тому, что испытуемый переживает “божественные состояния” и даже иногда слышит “голос свыше”. Означает ли это, что все так называемые “высшие состояния” – это лишь результаты работы (или сбоев в работе?) нашего собственного мозга? У меня нет ответа на этот вопрос. А вы что думаете?
на адрес
Христиане, наверное, выпадут из исследования. Мне что-то не вспоминается ничего похожего на медитативные практики среди последователей христианства.
Что касается религиозного опыта, то такая его природа вполне возможна. Рассуждая гипотетически, мне кажется, что у бога есть два варианта контакта с человеческим сознанием:
1) Непосредственно. В этом случае не совсем логично превращать это в беседу, в диалог. Можно же просто заложить необходимое знание в мозги, если уж от человека что-то потребовалось.
2) Опосредованно. Этот вариант подходит, если требуется участие самого человека (например, если его в чем-то нужно убедить или ответить на вопрос). В этом случае, логичнее использовать какое-то воплощение, чтобы оперировать привычными человеку образами и исключить сомнения в реальности происходящего.
В случае контакта любым из способов опыт вряд ли будет воспринят, как божественный. В одном случае контакт вообще не осознается, а в другом он – слишком привычен.
Сама же идея божественного опыта вполне может быть просто результатом тяги человека к мистицизму.
Все сказанное основано исключительно на здравом смысле и логике. У меня никакого “такого” опыта не было
Сергею Соловьеву
> Христиане, наверное, выпадут из исследования. Мне что-то не вспоминается ничего похожего на медитативные практики среди последователей христианства.
Чтобы ответить на этот комментарий, наверное, придется отдельный постинг написать.
Поэтому пока обращу твое внимание только на два явление.
Первое называется исихазм и включает в себя, в частности, “умное делание” (безмолвные Иисусовы молитвы). Насколько мне известно, эти православные практики сохранились преимущественно на полуострове Афон (Греция), где ими заняты афонские монахи. И, если ты почитаешь материал по ссылке и еще погуглишь, то быстро обнаружить, что это полноценные медитативные системы, которые по многим параметрам превосходят буддийские.
Второе явление – практика пальцовок (пальцевых жестов). Посмотри как сложены пальцы на иконах православных святых. А затем на то как сложены пальцы, например, у Будды (там пальцовки называются “мудрами“). Думаю, что удивишься сходству.. Эти пальцовки имеют не только символическое значение, но и энергетическое (определенное замыкание пальцев ведет к изменению тока энергии).
Итого.. Есть ЭКЗОтерическое христианство (для народных масс) и ЭКЗОтерическое христианство (для посвященных). Думаю, что не надо объяснять для чего были созданы эти направления
.
Про изихазмы можно еще здесь почитать в ЖЖ-сообществе “Мистическое христианство“:
Вообщем, не знаем мы ничего о настоящем Христианстве.. и никто особенно то и не собирается нам об этом рассказывать.
Сергею Сухову
Комментарии оказались интереснее поста. Даже не слышал про медитации в христианстве.
Сергею Соловьеву
== Сама же идея божественного опыта вполне может быть просто результатом тяги человека к мистицизму.
Поясните, пожалуйста. Вы считаете божественный опыт некой формой самовнушения?
Про ритмы мозга общеизвестная информация, а вот про тождественность состояний – это новая идея. Не задумывался об этом.
Сергей (Сухов), а как пальцовки работают? Есть объяснение механизма?
Ивану Панфилову
> ак пальцовки работают? Есть объяснение механизма?
Есть, конечно. Но это не объяснение даже, а скорее интерпретация.
Воздействие пальцовок (мудр) сводится к следующему:
(1) Символическое воздействие (человек знает, что определенное сложение пальцев обозначает, например, “спокойствие” и, соответственно, входит в это состояние. Похоже на “якоря” в НЛП)
(2) Раздражение биологически активных точек на пальцах (здесь механизм такой же как во всей рефлексотерапии)
(3) Замыкание энергетических каналов, идущих через пальцы
(4) Специфическое напряжение определенных зон самой кисти, приводящее к изменению энергетики в ней.
Просто для справки замечу, что в даосских школах были так же пальцовки ног и практики погружения пальцовок, например, в травяные настои (для усиления эффекта).
В сотый раз подчеркну, что в этом всем нет никакой мистики, а есть использование определенных свойств организма.
Сергей, спасибо!
Нашел материалы про изучение буддийских медитаций с помощью приборов http://www.membrana.ru/print.html?1063789380
Если интересно, почитайте там про Ричарда Дэвидсона.
А зачем лезть в святое с приборами???
C РОЖДЕСТВОМ! Самое ценное для человека это-ЖИЗНЬ. Неважно кто ты: агностик или гностик, атеист или теист… Лера не соглашусь: именно “в святое”(кто определяет “святость”?) с приборами, знаниями, чтобы идти к общему знаменателю. В выигрыше неминуемо будет ЧЕЛОВЕК.
Чтобы понять природу религиозных или медитативных переживаний, необходимо ввести дополнительную информацию о работе височных долей головного мозга, которые тесно связаны с лимбической системой.
То же самое наблюдается у эпилептиков во время приступа, а также у тех, кто находится под воздействием опиатов, амфетамина, гашиша.
Итак, функционирование височных долей среди прочего обеспечивает комплексную обработку звуковых и зрительных образов, формирует долговременную память…. Электростимуляция, эпилептическая активность, деструкция височных долей приводят человека к новому восприятию действительности, в числе которых могут быть: необычайно сильные духовные переживания, перемещение во времени и пространстве, изменение самосознания – исчезновение различия себя и других, возникновение чувства откровения, «эврики» и т.п. ….
Радиолог Э.Ньюберг (США) доказал, что религиозному экстазу или глубокой медитации сопутствует почти полное отсутствие активности височных долей (отпускание «ума»). Наряду с этим, имеют место пики альфа- и тета-волн, которые, по всей видимости, указывают на вспышки красочных образов, сопровождающих это блаженное состояние
Возможность взглянуть на мир через призму «выключенных височных долей» предоставил нам Винсент Ван Гог, который страдал височной эпилепсией и, кстати, отличался чрезмерной религиозностью. Люди с этой патологией описывают мир иначе: «с более яркими цветовыми гаммами, без серых теней, с выпуклыми, контрастными, более живыми предметами…».
В настоящее время в лабораторных условиях возможно моделирование фрагментов мистических переживаний, связанных с тем, что мы называем словом Бог.
Вопрос о нормальности феномена «выключения» височных долей, появления альфа- и тета-волн на ЭЭГ для научного мира остается открытым.
Закончить хочу афоризмом, который отражает, как мне представляется, цель наших изысканий: «Без знания не существует медитации; без медитации не существует знания; и тот, кто обладает и знанием и медитацией – близок к реальности»
Забавно, что тема религиозности обозначилась именно в Рождество!
Ольга, спасибо за разъяснения.. Только вот я теперь совсем ничего не понимаю
. Какое отношение Бог имеет ко всему этому, если ВСЕ религиозные переживания уже воспризводимы в лаборатории?
Есть что-то кощунственное в том, чтобы пытаться разобраться в Высших состояниях, изучить их..
Лера, лабораторный эксперимент заключался в легкой стимуляции височных долей электродами людям с закрытыми маской глазами, находящимся в абсолютно темной комнате. Результатом действия было наблюдение неких измененных форм сознания у добровольцев, о которых они сообщали наблюдателям. «Видения» отличались стереотипностью: выход за пределы тела, яркие цвета, свет в туннеле, движение по нему, вибрации, эффект присутствия Кого-то…. Разумеется, это совеем не религиозный экстаз. Сама ситуация эксперимента предполагала осведомленность участников о том, где они находятся, и что с ними происходит. Ученые убеждены, что если подобные видения появляются вне опытных условий, то вероятнее всего человек свяжет их именно со своим религиозным опытом.
< Есть что-то кощунственное в том, чтобы пытаться разобраться в Высших состояниях, изучить их..
Разумеется, никто не пытался вызвать на связь Бога
Olga, не стыкуется у меня все это.. Религиозный экстаз с помощью электродов..
Лере
Бог дает откровения в нашем случае через знания. Свобода выбора в том: принимать их человеку или нет. Как впрочем, и в том -испытывать подлинные переживания, связанные с духовной практикой. или заменить суррогатом. Лично я не стою перед дилеммой-знания или духовные переживания.
Olga
Спасибо, Вам, за полезную информацию.
Лера, Olga
Признаюсь, что у меня тоже вызывает некое…эээ.. замешательство идея достижения “религиозного экстаза” с помощью приборов.. Чем-то на идею создания генетически измененных продуктов похоже. Но! Очень любопытной является следующая фраза Ольги:
> Ученые убеждены, что если подобные видения появляются вне опытных условий, то вероятнее всего человек свяжет их именно со своим религиозным опытом.
О чем это говорит? На мой взгляд о том, что надо четко различать само состояние и его интерпретацию.
Ученые поместили все это в рамку научного эксперимента. Соответственно, человек описал случившееся “просто как сильное переживание”.. Если бы тоже самое случилось с ним в какой-то “религиозной среде”, то вероятно ему было бы предложено какое-то религиозное понимание. Причем оно могло быть разным – от сакрального до изгнания бесов.
Думаю, что примерно об этом Сергей Соловьев говорил в самом первом комментарии.
Спешу заступиться за ученых.
Возможно, мое изложение исследования в ходе дискуссии подверглось неверной трактовке: ученым НЕ удалось вызвать религиозный экстаз. И цели эксперимента были иными:
1) установить связь мистических переживаний, которые по сюжетному содержанию близки к религиозным, с измененной активностью височных долей;
2) гипотетически высказаться о зависимости степени религиозности людей от интенсивности работы у них указанных структур мозга.
Olga, Ваши пояснения, как мне кажется, совсем не опровергают мой последний комментарий
.
Про мозг вот, кстати, любопытная информация:
Исследования мозга лондонских таксистов показали, что у них увеличена та часть мозга, которая заведует навигацией в пространстве.
Просвечивание с помощью ядерно-магнитного резонанса (в таких аппаратах человека подвергают одновременному воздействию магнитного поля и радиоволн, причем получается детальная картина внутренних органов и даже видна степень их активности) показало, что у таксистов увеличен гиппокамп. Эта часть головного мозга, лежащая глубоко под его корой в районе висков, особенно развита у перелетных птиц и кочующих млекопитающих. Увеличение гиппокампа наступает уже после двух лет практического изучения географии Лондона. Что интересно, растет в основном задняя часть гиппокампа, а передняя уменьшается, то есть происходит не рост, а перераспределение нервной ткани. Особенно оно выражено у ветеранов баранки, имеющих стаж до 40 лет
Если не ошибаюсь, некоторые медитации тоже приводят к разрастанию определенных областей мозга. Так?
Гипертрофия (увеличение массы) работающих структур, будь то участки мозга или любая другая ткань организма человека – закономерное явление!
К чему Вы клоните, Сергей?
> К чему Вы клоните, Сергей?
Я пока ни к чему не клоню. Просто материал собираю
Ольга, а есть какие-то исследования в этом контексте именно по мозгу? Я вот только про Лондонских таксистов нашел
. Может еще какая-то деятельность приводит к изменениям в мозге?
Сергей, могу рекомендовать Вам нейрофизиолога Олега Сенькова и его работу «Гены, которые мы меняем» http://www.soznatelno.ru/zdorovie/pitanie/721-my-menyaem-geny.html
Интересующая Вас информация в разделе Медитация и гены.
Вот вам в копилку про физику разума: http://offline.computerra.ru/1998/268/1732/
Статья за 1998 год. Думаю, что с тех пор успехи стали еще больше.
Отдельное СПАСИБО Ольге за отличный материал!
Olga, Иван, спасибо! Очень приятно, что блог все больше становится площадкой для общения профессионалов, а не просто местом ведения задушевных бесед.
Если будут еще ссылки на материалы по теме, пожалуйста, не стесняйтесь выкладывать их сюда.
Мне кажется, что во всех учениях речь идёт об одном и том же состоянии – покой ума и воссоединение с подсознанием, с энергией абсолюта, с неисчерпаемым источником и знаний и энергии ….
Например: Философия йоги описывает последовательное постижение таких состояний. Как, например, из состояния Дхараны (концентрация на предмете, объекте с целью получения информации, сопровождается контролем ума) йогин переходит (постигает) состояние Дхьяны (медитация – сопровождается осознанностью происходящего), а затем погружается в высшее состояние (до Мокша) Самадхи (просветление, сверхосознанность, объединение энергий Шакти и Шивы – сознания и тела, земного и высшего – слияние и предмета/объекта и медитирующего).
Или же в учениях Шри Багавана, основателя Университета Единства в Мадрасе(Индия) это же состояние постигается более простым путём – передачи Дикши (опыт Божественного присутствия). Во время передачи энергии активизируется лобные доли мозга
Участники процессов проходят инициации(ритуал) и получают возможность передавать эти состояния далее.
P.S. В своё время я прошла 21-дневный процесс в молчании(не всегда удавалось, правда) и упомянутый ритуал …. Это удивительный опыт …. и как оказалось полезный )))))))))))))
http://www.1ness.ru/
Jiji
> это же состояние постигается более простым путём – передачи Дикши (опыт Божественного присутствия)
А как это передается? И что такое Дикши?
Петр Селевко:
но поясню все же: я просто порассуждал на заданную тему. Получилась гипотеза, которая мне кажется внутренне непротиворечивой.
После развернувшейся дискуссии вроде уже и так понятно
Если же вас лично мое мнение интересует, то я считаю, что если бог (возьмем пример христианского бога) и есть, то ему незачем вступать в контакт с людьми. По крайней мере так, как контакт понимают люди. Поэтому да: все, что люди принимали за божественный опыт было чем-то еще, чем-то другим.
Лера:
> А зачем лезть в святое с приборами???
Лучше, конечно, без этого. Только понимаете, Лера, “святое” — это одно из многих и многих субъективных понятий. Всегда найдется кто-то, для кого ваше “святое” окажется, например, любопытным природным феноменом.
Я не пытаюсь снова объяснить субъективность, это — очевидно. Я пытаюсь сказать, что кто-то менее верующий и более любопытный _всегда найдется_. Вот это поймите.
Сергей Сухов:
> Ученые поместили все это в рамку научного эксперимента. Соответственно, человек описал случившееся “просто как сильное переживание”.. Если бы тоже самое случилось с ним в какой-то “религиозной среде”, то вероятно ему было бы предложено какое-то религиозное понимание. Причем оно могло быть разным – от сакрального до изгнания бесов.
> Думаю, что примерно об этом Сергей Соловьев говорил в самом первом комментарии.
Вообще-то, не об этом
Я писал о возможных формах контакта между двумя формами разума, настолько разными, как человек и демиург Вселенной. На этом противопоставлении я пытался показать, что описанный другими опыт мне кажется странным и слишком театральным, чтобы быть правдой. Нет сомнений в том, что демиург способен инсценировать и невеять образ разговаривающего и красиво подсвеченного облака. Но для него это — лишние и необоснованные затраты энергии. Только не говорите, что он пожалел человеческий разум, и поэтому для прямого контакта использовал более/менее понятный человеку образ. Понятный человеку образ — это Морган Фриман в фильме “Брюс Всемугощий”.
Сергей Сухов:
Про мозг Лондонских таксистов — очень смешно
Olga:
Спасибо, много интересных вещей наговорили.
Сергею Соловьеву
> Поэтому да: все, что люди принимали за божественный опыт было чем-то еще, чем-то другим.
Откуда такая уверенность, если огромное количество богословов утверждают обратное? Все священные книги (например, Коран) считаются переданными людям именно в виде текстов.
Лера:
По мере того, как у меня копится жизненный опыт, я иногда осознаю очень простые вещи, которые другим людям могут казаться неочевидными. Одна из таких вещей: весь мир может ошибаться.
Огромное количество историков втолковывали нескольким поколениям советских детей рассказы про жуткое и несправедливое татаро-монгольское иго. Но Гумилева еще никто не отменял, и похоже его теории о симбиозе между славянами и степняками получают все больше сторонников. Да и сами подумайте: Евангелие написано горсткой людей, а затем методично распиарено, отсюда и армии богословов. То, что горстка людей может ошибаться, вас не удивляет, я надеюсь?
Но это в целом. Более конкретно, я, в свое время, беседовал с разными проповедниками христианства и имел удовольствие задавать им вопросы, и имел разочарование не получать вразумительные ответы. Поэтому извините, у меня не вызывают доверия концепции, которые не находятся в миру с самими собой.
Лера, по поводу священных книг могу только подтвердить слова Сергея Соловьева. Там все совсем совсем не однозначно и самими текстами, и с происхождением их, и с трактовкой.
Сергею Соловьеву
Вы серьезно допускаете, что ТАКОЕ количество мудрейших людей на протяжении нескольких тысяч лет могли ошибаться?
Лера, хотя бы вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F из любопытства поизучайте историю создания Библии. На даты обратите внимание.
Лера, да, я серьезно это допускаю. А что в этом удивительного?
На самом деле, не имеет значения, ошибались они, или нет. Имеет значение только то, помогает лично вам то, что они говорят, или нет. Мне — не помогает.
В новом русле беседы о толковании священных текстов и христианстве, любопытно мнение участников дискуссии о первой части фильма «Дух времени» Питера Йозефа.
Напомню, что в картине оценивается исторический смысл Библии. И согласно мнению авторов, Иисус – аллегорический персонаж; Библия основана на астрологических принципах, которые существовали во многих древних цивилизациях задолго до появления Иисуса Христа. Проводится параллель между ранними цивилизациями, которые персонифицировали Солнце как Бога, а 12 созвездий, по которым Солнце движется по небосводу, с Иисусом и его 12 учениками. Кроме того, приводятся доводы в пользу языческого происхождения современного христианства и символа креста.
Иван Панфилов, пожалуйста, опыт:
http://jijim.livejournal.com/6251.html
< буддийские психотехники позволяют сохранить осознанность независимо от режима работы мозга. Зачем это надо?
Психологи все больше стали интересоваться так называемыми тонкими снами – таким видом сна, при котором спящий сохраняет бодрствующее сознание и сознает, что спит. Кроме сохранения бодрствующего сознания, тонкие сны уникальны еще и по другим причинам. В отличие от нормальных снов, в которых спящий является лишь пассивным участником, в тонких снах спящий часто способен различным образом контролировать свой сон – превращать кошмары в приятные сновидения, изменять содержание сна и/или вызывать в нем конкретных людей или конкретные ситуации. Тонкие сны гораздо более живые и наполненные, чем сны обычные. В них мраморный пол кажется удивительно твердым и реальным, цветы – пронзительно яркими и ароматными, все вибрирует и странным образом наэлектризовано. Ученые, изучающие тонкие сны, считают, что они помогают человеку стимулировать личные качества, увеличивают уверенность в себе, поддерживают умственное и психическое здоровье и способствуют решению творческих проблем.